60s要點(diǎn)速讀：

1、第一，成本。我是從風(fēng)險的角度去講成本的。在這個轉(zhuǎn)型的過程中間，毫無疑問，過程中有風(fēng)險，這種風(fēng)險來自于治理結(jié)構(gòu)的調(diào)整，還包括綠色低碳的政策、碳市場、技術(shù)創(chuàng)新。

2、第二，估值。轉(zhuǎn)型過程中間我們要建立碳市場，還有碳稅，實際上就是讓成本內(nèi)部化。還有碳排放，我們把碳排放權(quán)當(dāng)作一種資產(chǎn)去對待，它是可以交易的。

3、第三，體制機(jī)制的創(chuàng)新。體制機(jī)制的創(chuàng)新首先是財政與金融政策怎么去協(xié)同的問題，基于綠色低碳轉(zhuǎn)型的階段性特征和風(fēng)險的變化，及時完善政府、金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)和居民的資產(chǎn)負(fù)債表，這就需要一個頂層設(shè)計進(jìn)行指導(dǎo)。

正文：

我從綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的角度談一點(diǎn)看法，講三個關(guān)鍵詞：成本、估值、體制，三個關(guān)鍵詞展開是一篇大文章。

第一，先講成本，我是從風(fēng)險的角度去講成本的。

經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在講的是從綠色的維度去討論的，比如說，從數(shù)字化的維度去討論、從城市化的維度去討論、從綠色低碳這個維度去討論，應(yīng)該說這是一個確定性的趨勢。因為從全球來看，大多數(shù)的國家都已經(jīng)認(rèn)可了綠色低碳轉(zhuǎn)型這么一個趨勢，這個趨勢是確定的，這是全球最大的共識。如果說其他方面還有很多分歧的話，這個是有最大共識的。

在這個轉(zhuǎn)型的過程中間，毫無疑問，過程中有風(fēng)險，這種風(fēng)險來自于治理結(jié)構(gòu)的調(diào)整，還包括綠色低碳的政策、碳市場、技術(shù)創(chuàng)新。各位院士都講了很多關(guān)于去碳的一些技術(shù)創(chuàng)新的問題，這些都會體現(xiàn)到轉(zhuǎn)型的綜合風(fēng)險當(dāng)中去。這些風(fēng)險都會轉(zhuǎn)化成成本，過去考慮成本是你的交易形成成本，其實風(fēng)險也會形成成本，像《會計準(zhǔn)則》里資產(chǎn)面臨貶值的風(fēng)險，那么就要提取凈值準(zhǔn)備，因為要計入成本。所以從風(fēng)險成本轉(zhuǎn)換的角度探討綠色低碳轉(zhuǎn)型的問題，這里頭就非常的復(fù)雜。

我想簡單圍繞剛才講的三個關(guān)鍵詞談?wù)効捶?，像綠色低碳轉(zhuǎn)型有兩種風(fēng)險，有微觀的，也有宏觀的，也有直接的，也有間接的。直接的是綠色低碳轉(zhuǎn)型實施的風(fēng)險，推動綠色低碳轉(zhuǎn)型，里面面臨著各種的不確定性。在推動的過程中實施風(fēng)險，可能對現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)、社會都會帶來各種不確定性的影響，這些影響有的不會帶來收益，只會帶來成本，就是負(fù)面的影響。間接的影響就是實施低碳轉(zhuǎn)型路徑的時候產(chǎn)生的風(fēng)險，比如說，能源轉(zhuǎn)型、能源的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)、能源的適應(yīng)結(jié)構(gòu)都需要轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型的過程中間很難去規(guī)劃一條康莊大道，這是要不斷的摸著石頭過河。因為方向似乎是明確的，但在過程中怎么樣才能低成本、以高效率的方式去實現(xiàn)呢？人們轉(zhuǎn)型的動力來自于哪里？風(fēng)險盡可能的低，成本可以承受，你能獲得收益，這就是通過市場機(jī)制進(jìn)行綠色低碳的轉(zhuǎn)型。如果說不是這樣的話，綠色低碳轉(zhuǎn)型就很難推廣。也許我們設(shè)想的很好，但是現(xiàn)實可能不如我們的想象。

從這點(diǎn)來說，對綠色低碳轉(zhuǎn)型的風(fēng)險要有充分的估計，這種風(fēng)險可能不僅僅是經(jīng)濟(jì)場域的，有多方面的。比如說，環(huán)境的風(fēng)險。環(huán)境的另一方面，比如說，光伏、風(fēng)電、新能源，大家說這是綠色的，但是光和風(fēng)電怎么來的？它不是從天上掉下來的，社會上相關(guān)的制造，在這個過程里邊依然有環(huán)境的問題。這些問題不能以線性化的思維去考慮，也許在這方面是綠色了、減碳了，但另一方面可能碳增加了。比如說，減污降碳，減污和降碳有時候未必完全一致，有時候你減污了，有時候碳可能是上升的，污染的風(fēng)險是減少了，但是碳排放的風(fēng)險可能就上升了。

還有政治風(fēng)險，這里面涉及到政府內(nèi)部的、利益集團(tuán)的、國際關(guān)系的、大國之間博弈的。比如說，現(xiàn)在碳關(guān)稅的問題，尤其對我們的國家影響是相當(dāng)大的，那我們怎么去應(yīng)對？剛才梅總談到一個民航組織的觀點(diǎn)，那么給我們的時間有多少？我們現(xiàn)在能不能在技術(shù)上、市場上兩者有效的進(jìn)行匹配組合，來實現(xiàn)一定的目標(biāo)，提升我們的競爭力。因為市場的競爭力最終體現(xiàn)在附加值上，附加值就要更低的成本，如果這些風(fēng)險上升的話，我們的成本是上升的。

經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險、政策的風(fēng)險，比如說，碳充分的問題，雙碳要進(jìn)行控制，碳強(qiáng)度、碳準(zhǔn)量的排放要控制。以前我們考核的時候可能幾年一考核，然后變成一年，甚至一季度一考核，這樣一考核就導(dǎo)致很多企業(yè)沒法生存了。這就是帶來的什么？我們在低碳綠色轉(zhuǎn)型過程中帶來政策事實的風(fēng)險，這種政策事實叫“風(fēng)險謬誤”，你不能有風(fēng)險，你一有風(fēng)險可能就會出錯，你就沒法操作，你就沒法往前走。在這種情況下，這種風(fēng)險謬誤在我們的治理當(dāng)中是不是消除了？我看現(xiàn)在來說，這種風(fēng)險謬誤過去有、現(xiàn)在有，將來還會有。還有合成謬誤，這個就不需要舉例子了，大家很清楚。所以政策事實的風(fēng)險，因為面對非常復(fù)雜的問題，需要更高的認(rèn)知水準(zhǔn)，需要更專業(yè)化來支撐，但這些方面如果跟不上、不匹配的話，那可能就導(dǎo)致我們在政策事實上簡單化，簡單化就會帶來這些問題。

還有社會風(fēng)險，比如說，能源轉(zhuǎn)型去煤、脫碳，那些原來公認(rèn)的就業(yè)，煤炭工人就業(yè)的問題，高碳行業(yè)的工人到哪去就業(yè)，這就涉及到就業(yè)轉(zhuǎn)型的問題，對不同的區(qū)域都會帶來這種影響。

還有技術(shù)的風(fēng)險，技術(shù)上可能是可行的，但是它在商業(yè)上是不是可行呢？所以脫碳技術(shù)的創(chuàng)新，技術(shù)上可行以外還要經(jīng)濟(jì)上可行，只有技術(shù)上可行、經(jīng)濟(jì)上可行，只有兩者吻合在現(xiàn)實中才能應(yīng)用，僅僅從技術(shù)的角度可行，那未必能推得開。如果說使用這項技術(shù)成本很高、很虧損，那沒有一家企業(yè)會為了去碳在虧損的情況下采用一項新的技術(shù)。

各種各樣的風(fēng)險有很多，我們很難事先充分預(yù)期，所以有很多可能會超預(yù)期的風(fēng)險在等著我們，我們是不知道的，是未知的。有些風(fēng)險我們現(xiàn)在可能已經(jīng)有了苗頭了，我們能感覺到了，但是在轉(zhuǎn)型的過程中還有很多風(fēng)險是未知的，是沒法去預(yù)判的。

這些風(fēng)險都會變?yōu)槌杀?，所以我們從風(fēng)險成本轉(zhuǎn)化的角度來看，各種各樣的風(fēng)險都會轉(zhuǎn)化為成本。成本可能分布在不同的區(qū)域、不同的行業(yè)、不同的企業(yè)，有可能是在市場，有可能是在政府，還有可能是在居民，綠色低碳不僅對市場主體，還包括老百姓，在這個過程中間，這些成本到底要怎么去分布？怎么去分擔(dān)？這些風(fēng)險跟成本之間的關(guān)系怎么樣去認(rèn)識清楚，才能讓這些風(fēng)險一方面可以被控制，讓風(fēng)險能夠反噬，不是突然之間風(fēng)險爆發(fā)了，能讓成本可以承受。這樣的話，低碳、綠色轉(zhuǎn)型的過程才會比較平穩(wěn)，要不然就可能出現(xiàn)持久戰(zhàn)打成了突擊戰(zhàn)，一旦打成突擊戰(zhàn)，本來是馬拉松長跑，一旦來一個百米沖刺很可能就倒下了，這樣就會帶來經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展不可持續(xù)，這個風(fēng)險就會上升了。

我們防了這一個風(fēng)險，弄不好另一個風(fēng)險就出來了，就按下一個葫，可能浮起一個瓢，甚至幾個瓢，就是風(fēng)險的特性是沒有邊界的、是無形的，是在不斷轉(zhuǎn)化的，看起來可能是解決了這個風(fēng)險，降低了這個風(fēng)險，也可能沒有意識到另一個風(fēng)險更大了。所以在推進(jìn)綠色低碳轉(zhuǎn)型的過程中間，要實時的從風(fēng)險成本轉(zhuǎn)化的視角去分析，我們在轉(zhuǎn)型的過程中風(fēng)險怎么做到有效的去識別，有效的去掌控，然后進(jìn)行緩釋，讓成本是可以承受的。這是我們現(xiàn)在推進(jìn)綠色低碳轉(zhuǎn)型需要考慮的整體設(shè)計的問題。

我們從技術(shù)的角度考慮的比較多，從綜合補(bǔ)貼的角度考慮的比較多，從不同的領(lǐng)域，從綠色信貸考慮的比較多，都在推進(jìn)，但各個領(lǐng)域的推進(jìn)能不能形成合力？能不能真正有效的控制綠色低碳轉(zhuǎn)型過程中的風(fēng)險？至少現(xiàn)在來看，還沒有整體的設(shè)計，沒有整合的把握這些風(fēng)險的治理機(jī)制。各行其是，看起來是大家都在邁進(jìn)，但是很可能搞成了我剛才說的合成謬誤，這是我們特別要注意的。合成謬誤是一種更大的風(fēng)險，也是風(fēng)險上面的一種疊加。

第二，估值。轉(zhuǎn)型過程中間我們要建立碳市場，還有碳稅，實際上就是讓成本內(nèi)部化。還有碳排放，我們把碳排放權(quán)當(dāng)作一種資產(chǎn)去對待，它是可以交易的。

在碳市場建立的過程中間，對原有存量的資產(chǎn)，從綠色低碳的角度來說，它的價值就發(fā)生了巨大的變化。就是說，你這些高碳的資產(chǎn)就會貶值，低碳的資產(chǎn)就會升值。這意味著什么呢？意味著改變各個行業(yè)、各個企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表。因為市場的交易不是按賬面價值，比如說，以前的資產(chǎn)，每一個設(shè)備過去是多少錢，那是一個歷史，但是現(xiàn)在還能值多少錢，那是現(xiàn)在的工藝價值，未來還能值多少錢是未來的價值。如果說，我們看企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表，看到的可能是一個基于市場公允價值的資產(chǎn)負(fù)債表，很難看到基于未來價值的資產(chǎn)負(fù)債表，但是綠色低碳轉(zhuǎn)型恰恰是基于未來的，而不是基于眼前的，這樣就會引發(fā)一系列的風(fēng)險了。原來從賬面價值來看，可能資產(chǎn)負(fù)債率是不高的，但從公允價值來看就變了，從未來價值來看，資產(chǎn)與負(fù)債的關(guān)系可能也變了，不僅關(guān)系到實體行業(yè)，關(guān)系到能源行業(yè)、建筑、交通、銀行，金融機(jī)構(gòu)貸款是分布在各個行業(yè)的，各個行業(yè)已經(jīng)貸出去的這些錢對銀行來說是它的資產(chǎn)。所以在轉(zhuǎn)型過程中，意味著銀行資產(chǎn)的風(fēng)險就會慢慢的顯現(xiàn)出來，這是一個大的問題。

金融行業(yè)面對綠色低碳轉(zhuǎn)型過程中金融風(fēng)險的問題是高度關(guān)注的，它不僅僅是現(xiàn)在增加綠色貸款、綠色債券，制定綠色標(biāo)準(zhǔn)，問題是存量就帶來估值的變化。更重要的，發(fā)電依然在光伏新能源，原有的煤電那些設(shè)備的估值就會下降，甚至如果說要棄煤，這些設(shè)備它就可能變成了“沉沒成本”。比如說，發(fā)電行業(yè)新上的設(shè)備可能都是很多在15年之內(nèi)的，如果說沒有低碳的要求，這些設(shè)備可以繼續(xù)用，如果很多新設(shè)備按照現(xiàn)在的進(jìn)程來考慮的話，它可能很快就要淘汰了，要加速折舊，甚至就變成了沉沒成本，這樣的話都會影響它的估值。

在這種情況下，綠色低碳將重新定義資產(chǎn)價格，重塑政府、金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)和居民的資產(chǎn)負(fù)債表。你看居民的房子，居民的財富很多體現(xiàn)在房子上，以后的房子可能是老式的房子還是一個新的能夠低碳的房子，那可能價格也會不一樣，這就是影響了居民的資產(chǎn)負(fù)債表，對金融企業(yè)也是如此。所以綠色低碳轉(zhuǎn)型對估值產(chǎn)生的影響會顯現(xiàn)在投資，投資到哪去？投資肯定考慮的是未來的價值，不是考慮眼前的價值，所以項目的綠色權(quán)益到底怎么去評估，通過市場的中介機(jī)構(gòu)對項目考慮到綠色低碳轉(zhuǎn)型的風(fēng)險、未來的成本，那未來的價值到底是多少，這些都是會反映到預(yù)估的未來現(xiàn)金流上，對投資會產(chǎn)生怎樣的影響？對投資、融資也會產(chǎn)生一種變化，這種變化需要從綠色低碳的維度去考慮你未來的投資回報。

現(xiàn)在資產(chǎn)成型估值是漸進(jìn)的，這種階段怎么去把握？國外碳市場也是逐步發(fā)展的，不是一步登天的。在這個過程中，政府怎么樣把握好節(jié)奏？讓不同資產(chǎn)成型定價的時間、速度可控，可以承受。這是一個非常復(fù)雜的問題，這與技術(shù)創(chuàng)新、與監(jiān)管政策有直接的關(guān)系。如果說我們搞急了，資產(chǎn)可能就急劇貶值，比如說，去碳，對那些煤炭行業(yè)以前貸款有時候搞了一刀切的政策，傳統(tǒng)的行業(yè)可能立馬就會死掉，很顯然，這種狀況就是操之過急了。所以我們要去量化評估這些風(fēng)險，對企業(yè)的影響、對經(jīng)濟(jì)的影響、對財政金融體系的影響，減少高資產(chǎn)的風(fēng)險敞口，有效的支持綠色轉(zhuǎn)型。這個問題就是一個非常復(fù)雜的、專業(yè)性的問題，理論上需要創(chuàng)新，比如說，在資產(chǎn)評估方面，在會計準(zhǔn)則方面都需要重新構(gòu)建?，F(xiàn)在的會計準(zhǔn)則，是工業(yè)化時代的會計準(zhǔn)則，要考慮綠色、黃色、黑色，現(xiàn)在的會計準(zhǔn)則可能向綠色轉(zhuǎn)型，一旦考慮到綠色，原有的工業(yè)化時代的一套范式、一套標(biāo)準(zhǔn)，那種分類可能都變得不太適用了，這是一個極大的變化，所以碳的定價政策會影響資產(chǎn)的估值。

我覺得這個問題就是現(xiàn)在怎么樣去把握好這種風(fēng)險，把握好對市場所產(chǎn)生的影響，不僅僅是一個增量，還是反對存量，對現(xiàn)有的這些企業(yè)，對現(xiàn)在已經(jīng)積累的巨大的國民財富也有重新定價的問題。我們積累國民財富這么多年，改革開放以來積累這么多財富，這些財富以前是不分綠色、低碳、高碳的，要把這個因素考慮進(jìn)來，那很多財富可能就會是貶值的。也就是我們要綠化資產(chǎn)負(fù)債表，政府部門也得要考慮，不僅要綠色金融、綠色財政、綠色稅收，財政收支也要考慮綠化。那現(xiàn)在財政收入有沒有考慮綠化的因素呢？實際上，產(chǎn)煤帶來的收入，還是說光伏帶來的收入，看不出是綠色的收入，還是黃色的收入，還是黑色的收入，財政的收入拿的都有錢，一個概念就是現(xiàn)金，要從綠色維度切入的話，以后這些收入可能就得考慮哪些是綠色收入？哪些黃色收入？哪些是黑色收入？從財政的角度也需要大的變化。

第三，體制機(jī)制的創(chuàng)新。

體制機(jī)制的創(chuàng)新首先是財政與金融政策怎么去協(xié)同的問題，基于綠色低碳轉(zhuǎn)型的階段性特征和風(fēng)險的變化，及時完善政府、金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)和居民的資產(chǎn)負(fù)債表，這就需要一個頂層設(shè)計進(jìn)行指導(dǎo)。單靠企業(yè)自身是很難弄的，還要發(fā)揮社會組織的作用、行業(yè)協(xié)會的作用，將不確定性的預(yù)期通過相對統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)去加以體現(xiàn)，轉(zhuǎn)化成相對的確定性和可預(yù)期，只有可預(yù)期，企業(yè)才會持續(xù)不斷的改進(jìn)和努力，朝著我們以前預(yù)先設(shè)計的方向前進(jìn)。這就要在認(rèn)識低碳綠色轉(zhuǎn)型的金融風(fēng)險、財政風(fēng)險，財政工具、金融工具怎么去協(xié)同？還要考慮發(fā)展與安全的關(guān)系，還有低碳轉(zhuǎn)型中的公共風(fēng)險，公共風(fēng)險就不是在市場領(lǐng)域了，而是涉及到整個經(jīng)濟(jì)社會、整個國家的安全，這些都是公共風(fēng)險，那怎么進(jìn)行管理？所以在轉(zhuǎn)型中，金融與財政責(zé)任怎么樣分擔(dān)，要不要建立相關(guān)的防火墻？

怎么樣防止金融風(fēng)險向財政風(fēng)險轉(zhuǎn)化，也要防止財政風(fēng)險向金融風(fēng)險轉(zhuǎn)化，但是現(xiàn)在看起來我們國家現(xiàn)行的這種體制下，我以前講的一個概念叫“風(fēng)險大鍋飯”，在計劃經(jīng)濟(jì)下，我們吃的是利益的大鍋飯，干好干壞一個樣。市場化改革以后，利益大鍋飯沒有了。但是現(xiàn)在有風(fēng)險大鍋飯，風(fēng)險它是無形的，像風(fēng)一樣，能感覺到，看不見、摸不著，也抓不住，這些風(fēng)險就是在不斷的轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)換?，F(xiàn)在的風(fēng)險可以后移，可以隱匿起來、藏起來，擊鼓傳花往后移，下面的風(fēng)險可以往上移，企業(yè)的風(fēng)險可以向政府轉(zhuǎn)移，有的是過程風(fēng)險轉(zhuǎn)移的途徑。但如果風(fēng)險責(zé)任界定不清楚，那就變成風(fēng)險大鍋飯，最終由財政來兜底，財政最終是由中央財政來兜底，最終地方財政兜不住的話就是中央財政兜，所以這種風(fēng)險大鍋飯（這種機(jī)制）沒有破掉的話，將來財政所承受的壓力是非常大的。別看我們現(xiàn)在似乎從一些指標(biāo)來看財政健康狀況還不錯，債務(wù)率從全球來看都不高，但是要透過現(xiàn)象去看本質(zhì)，不僅看現(xiàn)在還要看未來，不僅看實體的也要看虛擬的，尤其是看風(fēng)險，這里財政承受的壓力是非常大的，且不說綠色低碳轉(zhuǎn)型這一個方面。

我們還有一個城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)型沒有完成，從鄉(xiāng)村文明到城市文明，在這個過程中也面臨著巨大的財政壓力，當(dāng)前地方財政已經(jīng)是相當(dāng)?shù)睦щy了。這里還有中央與地方之間的行為上怎么協(xié)調(diào)，中央的政策地方怎么反應(yīng)？不是說中央說了往東，地方肯定不會往西，會不會往東、南呢？這就是政策制度的安排和地方行為的反應(yīng)之間未必是完全一致的，它是不確定的。針對不同地方的行為主體要有不同的評價標(biāo)準(zhǔn)，比如說，高碳的地區(qū)、低碳的地區(qū)怎么去考慮，這就涉及到區(qū)域之間協(xié)調(diào)的問題。

從碳排放強(qiáng)度來看，像內(nèi)蒙古碳排放強(qiáng)度單位GDP里排放的碳相當(dāng)?shù)母撸且獜目偭縼砜?，?nèi)蒙古這根線相對就沒那么高，所以從總量和強(qiáng)度這兩個指標(biāo)來看，對各個省得出來不同的描畫。在這種情況下，我們依據(jù)什么樣的指標(biāo)考慮省與省之間綠色低碳轉(zhuǎn)型過程中所擔(dān)負(fù)的成本呢？比如說，在財政體制的設(shè)計上、轉(zhuǎn)移支付上怎么去考慮呢，這就非常的復(fù)雜，這就要求我們在大的方向上，就是低碳綠色轉(zhuǎn)型要轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)的一些體制設(shè)計的思路，改變原有的政策設(shè)計的思路，對現(xiàn)有的體制和相關(guān)的政策向轉(zhuǎn)移支付怎么樣進(jìn)行調(diào)整。所以區(qū)域之間的這種協(xié)調(diào)的問題，就是一個很大的課題，需要深化研究。

融入新經(jīng)濟(jì)和數(shù)字技術(shù)，提升低碳風(fēng)險轉(zhuǎn)型的識別和管控能力?，F(xiàn)在來看，在數(shù)字化的趨勢下，數(shù)字革命帶來很多新的技術(shù)手段，這是一個好事兒。但是怎么樣把綠色數(shù)據(jù)、基于碳的賬戶這些數(shù)據(jù)怎么樣共享，這又是一個問題。我們現(xiàn)在討論數(shù)字化的時候，公共部門的數(shù)據(jù)現(xiàn)在難以共享，部門之間的數(shù)據(jù)難以打通，現(xiàn)在企業(yè)掌握的這些數(shù)據(jù)怎么樣來實現(xiàn)共享？數(shù)據(jù)市場怎么建立？這與綠色低碳轉(zhuǎn)型也是密切相關(guān)的。

綠色低碳轉(zhuǎn)型是離不開數(shù)字化的，離不開這些綠色數(shù)據(jù)、綠色賬戶的，那么怎么有效的切入到這里頭？我們現(xiàn)在感覺到在數(shù)字化的過程中間已經(jīng)遇到了新的難題。因為我們過去的工業(yè)范式適應(yīng)不了現(xiàn)在的數(shù)字范式，也適應(yīng)不了現(xiàn)在的綠色范式，在這種情況下，我們怎么樣創(chuàng)新呢？不僅僅是技術(shù)的創(chuàng)新，更重要的是體制、機(jī)制的創(chuàng)新，還有觀念和認(rèn)識的創(chuàng)新，這可能是最重要的，但是恰恰在這些方面還有巨大的努力空間。

（整理自劉尚希于8月27日在2022清華大學(xué)“碳中和經(jīng)濟(jì)”論壇上的發(fā)言，未經(jīng)本人審定。）

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